Украина — не Америка: коррупцию нужно искоренять с детства
За свою очень увлекательную жизнь он прожил достаточно долгое время в шести странах! А в последние 13 лет его домом стала Украина.
AgroPortal.ua отправился в гости к Гари Реуше, чтобы поговорить не только о работе. Итак, обо всем по порядку…
Живет Гари за 100 км от Киева в селе Гута. Добравшись до районного центра г. Богуслав, казалось, еще 20 км доехать — не такая уж и проблема.
«Да в эту Гуту ничего не ходит», — на вопрос, каким автобусом лучше добраться, сказал мне таксист.
И правда, село оказалось не очень населенное. Как по мне, так там больше лошадей у местного коневода, чем людей. К тому же село окружено густым лесом. Встретила меня очень гостеприимная и разговорчивая жена Гари — Светлана и… много детей.
Гари, давайте сначала поговорим о Вашей работе. У Вас огромный международный опыт в сфере аграрного страхования. Как Вы оцениваете этот процесс в Украине?
Гари Реуше: Скажу коротко: нужно быть очень осторожным, когда покупаешь страховку в украинских компаниях. Обязательно обратить внимание, чтобы была адекватная перестраховка, поскольку в конечном счете именно эта компания будет оплачивать возмещение убытков.
В отличие от банковского сектора, очистки системы страхования не произошло, потому что не было проведено необходимых реформ, нет эффективного регулирования, и это приводит к процветанию коррупции в украинском аграрном страховании.
Без реформ не будет прогресса. Нет информационной базы, а без информации — нет и страхования.
Но Вы разрабатывали систему аграрного страхования и в Украине?
Гари Реуше: Да, несколько лет назад рабочей группой, в состав которой я входил, была разработана, можно сказать, одна из лучших систем агрострахования, были подключены американские эксперты, но на сегодняшний день никто не внедряет ее в жизнь. И эта система такая же, которая действует в Америке, отличаются только нормативно-правовая база. Опять же, это главная проблема — отсутствие нужных реформ.
Ранее я общался с Тарасом Кутовым, нынешним министром аграрной политики и продовольствия Украины, и он знает об этой проблеме. Но, к сожалению, пока не видно никаких действий.
В США, как известно, нет практики существования холдингов. Как Вы смотрите на деятельность крупных вертикально-интегрированных компаний в Украине?
Гари Реуше: Я не против деятельности холдингов в Украине, они есть и очень много сделали для развития аграрного сектора. Но нельзя ограничиваться только холдингами, на мой взгляд, это недопустимо. Более 70% земли в Украине обрабатывают средние и мелкие агропроизводители, им нужно помогать выходить на уровень технологий и управления бизнесом, как это происходит в больших холдингах. Например, небольшой производитель в Америке через кооперативную систему имеет возможность продавать свой урожай напрямую на экспорт, такая же возможность должна быть и у производителей в Украине.
Вы являетесь советником в банке «Кредит Днепр» по вопросам кредитования сельского хозяйства. А кредиты для агропроизводителей одна из больных тем. Какой выход из сложившейся ситуации?
Гари Реуше: Банковские кредиты — не проблема. Банк выдаст кредит, если будет уверен, что сельхозтоваропроизводитель вернет этот долг. Первое, что банк потребует — это хорошая репутация на рынке на протяжении последних 3-5 лет. Но в большинстве случаев нет достоверной информации о производителе и очень сложно провести аудит, что занимает много времени и является довольно затратным материально.
Например, в Америке и Голландии банковские структуры имеют доступ к статистике и информации, которую используют для оценки кредитования.
У нас постепенно ситуация с информационным обеспечением улучшается и на текущий момент банки, при желании, могут выстроить систему принятия решения таким образом, чтобы весь процесс занимал не более 5-7 рабочих дней.
Также, хочу развеять устоявшийся миф о недофинансированности среднего и малого агробизнеса. По факту общения с реальными фермерами мы видим, что они по-прежнему не готовы пользоваться кредитами, в основном по причине использования низкозатратной модели производства, они консервативны и опасаются более дорогих (но при этом более качественных) технологий, позволяющих им больше зарабатывать.
Сейчас банки совместно с поставщиками основных расходных материалов работают над тем, чтобы поднять уровень и убедить консервативную часть производителей, что кредит на повышение уровня технологичности — это нормально, так работает весь мир и банки готовы сегодня, как никогда, финансировать именно среднего производителя.
Но сегодняшние процентные ставки недосягаемых размеров…
Гари Реуше: Много кто считает, что высокие процентные ставки в кредитовании из-за того, что банк хочет на этом заработать. Банковский кредит — это бизнес с маржей. Я даже могу предположить, что 5-8% на ставке — из-за отсутствия реформ.
Существует две проблемы. Первое, что кредит выдается не больше, чем на сезон. То есть, банк может кредитовать, например, фермера один сезон. А если деньги нужны на технику или хранилища — времени нужно намного больше, 3-5 лет. А банк предоставить такие услуги не может. Второе, это высокая процентная ставка, причину которой я уже говорил.
Гари, а американские фермеры имеют высшее образование или это семейный бизнес, которым занимается вся семья еще со школьной скамьи?
Гари Реуше: Фермеры в Америке получают образование в специальных аграрных университетах. И эта система существует больше ста лет.
Когда я работал в IFC, была создана рабочая группа при Министерстве аграрной политики и продовольствия. Мы оценили все аграрные университеты Украины. Все члены рабочей группы пришли к единому заключению — образование в Украине, в частности аграрное, не имеет ничего общего с производством. В Америке же — это налаженная система: университет — консультационная служба — производство.
Университетская система, требования бизнеса, исследования Национальной академии аграрных наук — все это должно быть направлено в одно русло.
Можно ли, на Ваш взгляд, сравнить Украину с Америкой?
Гари Реуше: Можно сказать, что Украина больше похожа на Америку, чем на Европу. Это и сельская местность, там также в больших объёмах выращивают сою, кукурузу, подсолнечник. Украина — страна с большим потенциалом, но коррупция, которая здесь укоренилась, не дает развиваться, плюс советские подходы ко всему, что, на мой взгляд, является главной проблемой.
Я всегда придерживался мысли, что люди, которые живут в Америке или Европе, занимаясь сельским хозяйством, живут в селе и, главное, не хотят другой жизни. К тому же там поколениями живут фермеры, которые имеют достаточно хороший доход для жизни. В Украине же все иначе.
Тогда, может, нам нужно ровняться на американские принципы и проводить реформы на подобие американских?
Гари Реуше: Украинское общество сейчас больше готово к изменениям и реформам, чем государство. Украинцам нужно решить — кто мы, какие у нас ценности, что такое украинская культура? Потому что, на мой взгляд, большинство живет в соответствии с советскими принципами и правилами. И почти каждый из нас принимает эти правила, а в основе этих правил лежит та же коррупция. На мой взгляд, это срабатывает привычка. В Украине очень хорошо прижилась коррупция.
Украинцам нужно поддерживать и создавать свою украинскую культуру. Не советские, европейские или американские, а украинские ценности. И главное, это все нужно начинать с детства.
И в части сельских территорий в том числе, нужно популяризировать жизнь не в городе, понятно, что для этого должна быть изменена инфраструктура, но начинать нужно с того, что жизнь и труд на селе должны быть уважаемы на всех уровнях, жить в селе должно стать модным.
Собственно, Вы прививаете подобные ценности в лагере, который организовали?
Гари Реуше: Я не люблю это называть лагерем, предпочитаю школой. Поскольку лагерь у меня ассоциируется с советским пансионатом, в котором не такая хорошая программа и условия проживания. Официально оформлено как «зеленый туризм». Мы работаем на каникулах и не только летом. У нас есть квалифицированные учителя, которые проводят занятия.
Какая цель проекта?
Гари Реуше: У нас не было и нет цели заработать деньги, мы не считаем инвестиции, которые вложили. Цель — менять жизнь к лучшему. Но это не работа, а просто наша жизнь. «Страна добродетелей» — не просто название, а настоящая страна с правилами, где живут честные и порядочные люди.
Сколько лет уже Вашей школе?
Гари Реуше: Уже пятый год подряд к нам приезжают дети. Возрастная категория — от 6 до 15 лет. За один заезд может быть от 14 до 30 детей, много кто остается на 2 или 3 заезда подряд. К тому же приезжают с года в год, как летом, так и зимой. У нас здесь уже своя семья.
А чем занимаются дети на протяжении дня?
Гари Реуше: Не только учатся, как быть хорошим человеком, они также всесторонне развиваются, занимаются спортом, катаются на лошадях, последнее, к слову, детям нравится больше всего.
Но главная задумка нашей школы — работать, чтобы развивать украинские культурные ценности. Вся надежда на наших детей, как мы их сейчас воспитаем, так им и жить, а хочется пожелать им лучшей жизни, чем сейчас. А от того как мы живем, зависит, то, что в наших головах и сердцах.
Отзывы:
«Больше всего мне нравится кататься на лошадях, а также очень интересно за ними ухаживать», — говорит один из детей.
На вопрос, не скучно ли на уроках, которые проводит учительница украинского языка Светлана, жена Гари, дети в один голос говорят, что даже наоборот — интересно.
«Мы много играем в футбол, пионербол, баскетбол, или в другие игры, танцуем. Сейчас, кстати, снимаем свой фильм ужасов, Гари обещал смонтировать», — с увлечением рассказывают дети.
«Я бы проводил здесь все лето. Ну, возвращался б домой на пару дней, наигрался в компьютерные игры и снова сюда. Обычно я и зимние каникулы здесь провожу. А вообще это уже мой пятый заезд», — поделился впечатлениями самый старший, Богдан.
******
Дорога домой оказалась очень быстрой и интересной. Гари, как опытный водитель, знает «все ямки» от Богуслава до Киева. По Киеву же, как сказал собеседник, обычно ездит на метро, так ему удобней.
На вопрос, сколько еще его коллег пользуются услугами метро, ответ был — 30-40%.
А все увлечения Гари я, наверное, и не узнала: это лошади, путешествия, игра на скрипке...
Так что, продолжение следует… А пока хочется пожелать Гари Реуше вдохновения, поддержки и единомышленников.
Наталия Помянская, AgroPortal.ua